栗尾雄三 先生からの回答
獣医師の栗尾と申します。
お話の内容だと確かにおかしな点が何点かあります。
・「年齢相当の心雑音」というのはかなりおかしな表現です。高齢で足腰が弱ったり、視力や聴力が低下したりというのは人間を含めてすべての動物で起こりえますが、心雑音はそうではありません。高齢になって心雑音が聞こえる犬は10%もいないかと思います。足腰が弱るのはほぼ100%見受けられます。要は、心雑音を年齢のせいにしてはいけないということです。心雑音はあきらかな異常であり、それなりの処置が必要となります。
・BUN/CREは40を超えると腎前性腎不全という評価になります。BUN57.7、CRE0.39であればBUN/CRE=148となり、心機能がかなり弱っているはずです。つまりはピモベンダンなどを用いた心臓のケアが必要となるはずです。BUNが下がったわけでもないので、薬をやめるというのはよくわかりません。おそらくは内服による影響で膵炎になってしまったのではということを気にしてかとは思いますが。
・膵炎では肺水腫にはあまりなりません。LIPが360あるので、膵炎というのも、やや無理がある気がします。Ｃ反応性蛋白が下がっているのに、LIPが高くなっているのが、それを示唆しています。膵炎であれば、LIPが下がった後にＣ反応性蛋白も低下していくのが一般的です。要は心因性肺水腫によってＣ反応性蛋白が高くなっていて、肺水腫がおさまったからＣ反応性蛋白も下がってきているということかと思います。もし、肺水腫の治療にステロイドなどを使用していたらLIPが高くなることはありえます。また呼吸がつらすぎて嘔吐がみられた際にもLIPは一時的に高くなる可能性があります。
おそらくはかかりつけの先生は１カ月ほど休薬してLIPが下がるのを期待したいということかと思います。確かにそうなるかもしれませんが（LIPは良くなるかもしれませんが）、BUNが高いことを放置しておくのは決してよくありません。なので心臓用の内服は続けておくべきかとは思いますが、先生によるところかもしれません。
ただ、心臓病をかかえている以上、肺水腫になるときはなります。それは薬を飲んでいてもなるときはなるで仕方ありません。できるだけそうならないようにするという意味での飲み薬です。
肺水腫になった原因は、心臓（弁膜症）が起因であることは疑いようがありません。あまり激しい運動をしないこと、塩分をひかえること、飲み薬をしながら、安定した生活リズムをこころがけることだと思います。
なお、後ろ脚が滑るのは心臓が弱い犬によく見受けられる症状となります。
どうぞよろしくお願いいたします。
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konomi動物病院 獣医師 栗尾雄三
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どうぞよろしくお願いいたします。
2021/02/04 14:13 参考になった！ 8
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
ご丁寧なご回答ありがとうございます。
肺水腫は、やはり心臓からですか？
セカンドオピニオンの先生は、心臓からの肺水腫ではないといって
いたのですが・・・。
薬も飲む必要があるレベルという事ですね。
御忙しいところ、有難うございました。
2021/02/04 23:01
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
補足で、
心臓のお薬は、
心雑音があるが薬はいらない。
心雑音があり薬をはじめる。
という”ステージ”があるとネットにありました。
セカンドオピニオンの先生は、前者の方だと診断し、
普通に生活していいですよという事でした。
先生は、上記流れにより、後者以降ではないかという解釈で間違いないですか？
薬を止めて、また肺水腫になってしまわないか？
別の病気にならないか？
等、気持ちが落ちつきません。
今は、食欲もあり以前と変わらない様子です。
御忙しい中、申し訳ありません
宜しくお願い致します。
2021/02/05 07:50
再び 栗尾雄三 先生 からの回答
おっしゃられるように僧帽弁閉鎖不全症にはステージがあります。
心雑音があっても症状がなければ、投薬が不要な場合もあります。
ただ、BUNが高いこと、肺水腫になったことがあること、後肢が滑ることなど
あきらかな症状がみられています。
特に肺水腫になったということは死にかけたという話になります。
いくら元気にしているといっても、内服なしでの生活は普通は考えられないと思います。
悪化を防ぐためだけの飲み薬ではあるので、投薬に前向きでない先生もいるとは思います。
飲み薬をした方が寿命が延びるというエビデンスはあるのですが。
※注意※
飲み薬をしていても肺水腫になるときはなります。それは仕方のないことだと認識するようお願いします。
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konomi動物病院 獣医師 栗尾雄三
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2021/02/05 10:52
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
ご丁寧なご回答ありがとうございます。
薬の重要性など、良くわかりました。
有難うございました。
2021/02/05 23:35
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
栗尾先生お世話になります。
病院に行ってきたのですが、
咳がでる事など報告した上、Ⅹ線検査 超音波断層検査
（気管はかなり細くなっていました。）
かかりつけの先生は、『気管虚脱』からくる『肺水腫』だからと、
（ステ）プレドニゾロン錠1「ホエイ」を7日分（1日1錠）
処方されました。
心臓の薬は、以前処方されません。
一か月後の検査まで様子をみるのか？
次診察日は、７日後です。
この薬を飲んで大丈夫なのでしょうか？
またまた、サードオピニオンが必要ですか？
御忙しい中、すいません。
2021/02/09 00:50
再び 栗尾雄三 先生 からの回答
獣医師の栗尾です。
咳に関しては気管虚脱が関与している可能性は十分に考えられます。
気管虚脱に対してプレドニゾロンを使用することもダメではありません。
使用することもある、、、程度です。
なので処方された薬を飲むこと自体は問題ないかと思います。
ただ、『気管虚脱』からくる『肺水腫』というのはなかなか無理がある話ではないかと思ってしまいます。
「僧房弁閉鎖不全症により肺水腫になってしまった」ですんなり話は通るのですが、なぜそれではダメなのか分かりません。
気管虚脱よりも僧房弁閉鎖不全症の方がはるかに肺水腫の原因とはなりやすいです。
ひとまず７日後の診察でよいかと思いますが、おそらくプレドニゾロンをそのままの量か、減薬して継続することになるかと思います。
また、おそらくレントゲン撮影もされるのではないかと思いますが、、、レントゲンを撮影される場合はちょっとあやしいかもしれません。
その理由ははっきりとは申し上げにくいですが、なんとなくです。
今の時点でのサードオピニオンはあまりオススメしにくい部分があります。
パニックになるだけではないかと思いますので。
あくまで、症状が良くなればそれでいいわけです。
もし適切な処置をしていただけず、悪化していく場合はサードオピニオンの価値もあります。
どうぞよろしくお願いいたします。
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2021/02/09 11:49
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
お忙しい中ありがとうございます。
もう、パニックです。
どうしたらいいかわかりたせん。
最初の、診断で心臓では絶対ない!!
と言い切った手前、
引っ込みがつかなくなっているのか？
それだと、命に関わる事なので、
困るのですが、
咳のことや、このままだとまた、
悪化して、肺水腫にならないか心配だと
話すと、退院したばかりなのに、心配なら入院しますか？ と言われました。
今の段階で入院してたら、
先が怖いんですけど・・・。
やはり、
セカンドオピニオンしないほうが良かったのですょうか。
元の病院に戻った方がいいのか、
「転院します。」っていってしまったし、
レントゲンは、絶対撮ると思います。
その心は・・・。
気になります。
薬は、まだ2回しか飲んではないけど、
咳が治まった感じはありません。
「シューシュー」と息が荒くなった感じがするし、食後ですが、口をパクパク10回ほどしてます。
気にし過ぎでしょうか？
2021/02/09 13:50
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
追加ですが、
１ヶ月後、健康診断で色々検査する予定になっているのですが、
心臓のステージ検査があるので、
心配なら受けてみては、
とも言われました。
春の健康診断まで、
様子をみるというのも引っかかるんですよね？
特別価格とかあるんでしょうか？
疑い過ぎなのでしょうか？
2021/02/09 14:39
再び 栗尾雄三 先生 からの回答
獣医師の栗尾と申します。
心臓では絶対ないというのは引っ込みがつかなくなっているか、あとはセカンドオピニオンとして、別の観点からの意見を言いたかったのか、、
心臓のステージ検査があるということは、、、今の時点でステージ分類はされていないということになるのでしょうか。
ステージ分類をして（ステージA,B1,B2,C,D）、心臓ではないというのならまだ分かるのですが。
確かにステージAやB1であれば投薬治療はほとんど意味がないとされています。
心臓のサイズや、血管の大きさなどで評価をします。
そうした評価をしていないのに、心臓ではないと言い切るのは、不安な部分があります。
※ステージAやB1であっても肺水腫になる可能性は十分にあります。
※肺水腫を経験した場合は、それだけでステージC以上と判定されることが多いです。
特別価格はおそらくあるかと思います。
勝手な予想ですが、その春の健康診断の時に、心臓の薬をやっぱりはじめましょうとなる気がします。
（今回は他院と違うことを言って気を引いて、徐々に治療方針を修正していこうという気があるようにも思えます。考えすぎかもしれませんが。）
、、、
難しいところですね。
個人的にはサードオピニオンを求めるよりは、元の病院に戻った方が良いように思えますが。
元の病院の先生はきっと気になっていらっしゃるかとは思いますので。
もちろんサードオピニオンも悪いわけではありません。ただ、そこでまた違うことを言われると方針を見失う可能性もあります。
どうぞよろしくお願いいたします。
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2021/02/09 19:40
投稿者 pomepome♪ さん からの返答
本当に、お疲れのところありがとうございます。
ステージ分類はされていません。
雑音はあるけど、薬を飲む程ではない。
しっかり調べたいならステージを検査する事ができるので検査しますか？と言われました。
今翌々考えると、おかしいですよね。
薬を飲む必要はないと言ってるのに、
そうですね。絶対心配してくださってますね。
助けてくださったのですから。
気持ちが張り裂けそうで、長々話を聞いて下さって
本当にありがとうございました。
2021/02/09 22:22
僧房弁閉鎖不全症と膵炎 肺水腫について
初めましてこんばんは、
生後３ヶ月の頃『ケンネルコフ』と診断されました。
その後、年に数回季節の変わり目に乾いた咳をし、
病院で薬をもらっていました。『気管虚脱』があります。
2019.5月に『胆泥症』と診断され（ウルソ）を飲み始めました。
2020.5月に『僧房弁閉鎖不全症』と診断され、
薬を至急飲まなくてはいけない症状ではないけど、
軽いうちに飲んだ方がいいという事で
（ピモベハート）を飲み始めました。
2020.12月に 腰を押すとビクっとなるので『ヘルニア』です。
といわれました。
2021.1月に肩で息をする呼吸の仕方をし、苦しそうで
食事をしない為、様子がおかしいと思い病院に連れて行きました。
Ｘ線検査、血液検査の結果『肺水腫』という事で、即入院（7日間）
心臓の音は以前と変わらず悪くないが
心臓が少し大きくなっていると言われました。
-------------------------------------------
WBC白血球数（60-170）⇒293
BUN尿素窒素（9.2-29.2）⇒57.7
CREAクレアチニン（0.4－1.4）⇒0.39
手書きにて
LIPリパーゼ（13-160）⇒360
Ｃ反応性蛋白（-0.7） ⇒7.0
--------------------------------------------
『膵炎』と診断されました。
退院時は、
-------------------------------------------
WBC白血球数（6000-17000）⇒28800
ヘモグロビン（12.0-18.0）⇒10.2
ヘマトリック値（37.0－55.0）⇒30.5
血中尿素窒素（9.2-29.2）⇒58.5
ALP ⇒499
手書きにて
LIPリパーゼ（13-160）⇒631
Ｃ反応性蛋白（-0.9） ⇒2.0
--------------------------------------------
です。
色々あり、先生に不信感を懐いたので”セカンドオピニオン”
心臓は、薬を飲む必要はない、年齢相当の心臓雑音です。
と言われ、1ヶ月程薬を全部やめて、再検査しましょう。
心臓は大きくなっていないし、心臓からの肺水腫ではないとのこと。
薬をやめて本当にいいのか？
また、肺水腫にならないか？
肺水腫になった原因はなんなのか？
分かる事があれば教えていただきたいです。
咳をするのは今まで通り時々しており、お水を飲む時など、
時々咳き込みますが、今は食欲も旺盛で元気にしております。
後、後ろ脚時々滑るのも気になります。
宜しくお願い致します。